Жаксылык Доскалиев: - Я хотел сказать почему актуальным стал этот вопрос. Вы знаете, что в прошлом году глава государства нам дал соответствующее поручение. Это было в Чимкенте. В этом поручении было четко, ясно сказано, что система должна была то, что мы сейчас имеем, ее надо усовершенствовать таким образом, чтобы, в1-ю очередь, качество оказываемой помощи было на солидно высоком уровне. Артур Платонов: – Чтобы люди выиграли от этого. Жаксылык Доскалиев: - Да. И это не просто сказанные слова. Они имели такую основу, достаточно посмотреть последние 5 лет, если посмотреть, то государство в 3,5 раза увеличило финансирование. Артур Платонов: – Какова сейчас эта сумма? Жаксылык Доскалиев: - Сейчас на этот год 273 млрд тенге. Артур Платонов: - Это огромные деньги. Жаксылык Доскалиев: - В 2004г это было 90,5 млрд, т.е. огромнейшие деньги и вот когда посмотрели вот эти средства - куда они идут, вот это самое… Артур Платонов: – Это самый важный вопрос. Жаксылык Доскалиев: - Куда они идут. Артур Платонов: – И кому. Жаксылык Доскалиев: - Основные показатели, то основные показатели не значительно улучшились или что-то стабилизировалось. Артур Платонов: – Т.е. получалось, что увеличение финансирования напрямую не было связано с улучшением качества. Жаксылык Доскалиев: - Да, абсолютно, хотя многие связывают с тем, если бы были деньги, то можно качественно помощь оказывать и т.д. Артур Платонов: – Деньги есть получается. Жаксылык Доскалиев: - Оказывается. Наличие денег - это еще не наличие качества. В связи с этим было четкое поручение дано с тем, чтобы разработать такой механизм, чтобы вложенные средства давали соответственное качество. Артур Платонов: – Удается это сделать? Жаксылык Доскалиев: - И вот на сегодняшний день нами, с целью усовершенствования системы здравоохранения, его финансирования, разработана единая национальная система, которая преследует следующее - это так называемый главный постулат - это организация конкурентной среды для оказания гарантированного объема мед помощи. Будут участвовать все: как частные, государственные, совместные, скажем Центр израильской медицины, все что имеет лицензию у нас в Казахстане, все они должны участвовать – это раз. Второе – необходимо организовать, и мы организовываем свободный выбор пациентам врачей или мед. организаций. Артур Платонов: - На практике как это происходит? Жаксылык Доскалиев: - Я сейчас чуть-чуть попозже скажу. И следующее - это прозрачность оказываемых услуг или оплата за фактические расходы. Как это будет на практике осуществляться? Возьмем г. Алматы, в декабре месяце, после проведения гос. аккредитации, сейчас аккредитация идет, она определяет - может она выполнять гарантированный объем, или не может. Если может, в декабре месяце заключается рамочный договор со всеми поставщиками услуг на количество больных, людей, услуги и т.д. Теперь в январе, начиная с 5 по 10 января, средства в объеме 30% от того, что мы определили с ними, будут сразу проплаченными, т.е. авансом. Артур Платонов: - Авансом получается. Жаксылык Доскалиев: - И дальше, в зависимости от того, придет пациент в эту клинику, или не будет приходить, будут оплачиваться средства. Например, скажем, условно говоря, некий пациент выбрал больницу № 5. вот там пролечился, теперь Артур Платонов: - Бесплатно пролечился? Жаксылык Доскалиев: - Естественно, бесплатно. Теперь больница выставляет счет. Здесь будет организован Департамент по оплате медицинских услуг, больница выставляет счет этому Департаменту и данный Департамент смотрит корректность оказываемых мед. услуг. И тут в тот же день может проплатить данный счет. Если счет, скажем, счет некорректный, то некие, скажем… Артур Платонов: - А что значит некорректный счет, слишком завышенный? Жаксылык Доскалиев: - Завышенный или заниженный. У нас есть, скажем, медико-эконом. Протоколы, где имеются средние данные, что должно при данном заболевании делаться. Если он не доделал, то спрашивается: а почему? Если он, скажем, что-то дополнительно приписал, то спрашивает: почему? Артур Платонов: - Т.е. это все контролируется. Жаксылык Доскалиев: - Да, таким образом это мы думаем и международная практика показывает о том, что когда создается конкурентная среда, то создается и определенная мотивация к работе. Чем больше полечит он, тем больше получит средств, скажем, данная клиника. Значит заработная плата у этих врачей будет высокой и т.д. и т.д., чтобы быть более привлекательными, главный врач начнет в первую очередь оборудование хорошее закупать. Теперь будет учитывать, скажем, квалификацию данных врачей. Будет посылать… Артур Платонов: - Т.е. заинтересованы в высокопрофессиональных специалистах. Жаксылык Доскалиев: - Конечно, полностью заинтересован будет в этом. И, естественно, тут мы сразу решаем две проблемы. Первая – качество оказываемой медпомощи, она будет на солидно высоком уровне, и вторая – удовлетворительность оказываемой мед. помощи. Если человек выбрал некую клинику, он не просто взял пальцем указал и пришел в эту клинику, ему дается некая информация о качественном составе, что там могут быть, какие там врачи Артур Платонов: - Даже может получить информацию о лечащем враче. Жаксылык Доскалиев: - О лечащем враче, о данной клинике и т.д. даже если он пришел и не удовлетворился, скажем, ему, во-первых, палата не понравилась, койка не понравилась или отношение врача не понравилось, он может развернуться и сказать: нет, я здесь лечиться не буду, пойду в другую клинику. Деньги пойдут за ним в другую клинику. Понимаете? Т.е. вот такой механизм будет вводиться с 1 января 2010 г. Артур Платонов: - Т.е. уже совсем скоро. Звучит очень привлекательно. На практике, как высчитаете, это возможно реализовать? Жаксылык Доскалиев: - На практике, конечно, возможно, почему? Потому что нынешняя система не предусматривает эти вещи. Конечно, нынешняя система предусматривает эти вещи – пришел больной, не пришел больной. Определеные средства выделяются, и никакой мотивации абсолютно нет. Артур Платонов: - Но ведь врачи, кадры останутся и при той, и при другой системе одинаковыми. Это те же самые люди. Жаксылык Доскалиев: - Видите ли, как раз-таки уже при другой системе будет мотивация к тому, чтобы каждый врач повышал свой уровень. Мы же это делаем не на один год. Сама программа рассчитана до 2020 года. И вот это постепенно уровень оказания мед помощи будет все выше и выше, потому что люди будут знать о том, что я имею в виду от врачей. Они будут знать, их дальнейшая судьба или финансовая составляющая их семьи будет зависеть от того, насколько будет квалифицирован или неквалифицирован. Насколько он востребован или не востребован. Конечно, могут произойти такие ситуации, что некоторые больницы, которые не востребованы, они просто закроются. Они, люди перераспределятся те, которые там работают, они могут… Артур Платонов: - Т.е. выживет сильнейший. Жаксылык Доскалиев: - Конечно, вот почему мы с другой стороны ведь на сегодняшний день, если посмотреть обеспеченность койками на 10 тысяч населения, мы же ведь стремимся к развитым странам, США. Артур Платонов: - Там каково соотношение? Жаксылык Доскалиев: - 33, я вам покажу небольшой слайдик. Там соотношение 33, теперь сравнивали несколько стран. В Великобритании 39 на 10 тыс, в Австралии 40, в Канаде 34, а в Казахстане - 80 почти - 79,4., т.е. небольшая страна. Артур Платонов: - Т.е. у нас не качеством, а количеством пока берут. Жаксылык Доскалиев: - Получается так. Но, естественно, количественное выражение, оно еще не перерасло в качественное. Так вот в развитых странах делается все, чтобы максимальная помощь оказывалась на уровне первичного звена - поликлиники. Артур Платонов: - Ваша модель, она западная в основе. Жаксылык Доскалиев: - И мы, естественно скажем, будем параллельно стимулировать некие поликлиники, но и скорую помощь. Для того, чтобы, условно говоря, заболел человек, чтобы его сразу не везли в больницу, но есть температура, мы заключаем Договор со скорой помощью и говорим: знаете что, вы пролечите его… Артур Платонов: - Т.е. скорая помощь может, врачи скорой помощи могут оказывать… Жаксылык Доскалиев: - И мы ему оплатим первые 5, или 6, или 8 дней. Аналогичным образом будут развиваться… Артур Платонов: - Поэтому человек, извините перебил, дома находится. Жаксылык Доскалиев: - Да, он будет находится дома. Удобно и для пациента Артур Платонов: - Это тоже бесплатно будет? Жаксылык Доскалиев: - Это бесплатно будет. Это в пределах гарантированного объема. Артур Платонов: - От формы заболевания зависит? Жаксылык Доскалиев: - Практически нет. И аналогичная модель оказания мед. помощи будет практиковаться и в поликлинике. Там дневные стационары, скажем, есть стационары, которые можно пролечить в условиях дневного стационара. Не загружать круглосуточный стационар. И таким образом будет мотивация для поликлиники того, чтобы уровень оказания мед помощи там тоже был выше, если скажем, будут квалифицированно оказывать помощь в условиях дневного стационара не перекладывать на плечи круглосуточного, то они будут тоже получать определенные средства. Артур Платонов: - Из государственного бюджета. Жаксылык Доскалиев: - Это дополнительные к тому, что они, скажем, оказывают амбулаторный прием. Артур Платонов: - Чаще всего нас спрашивают: вот человек приходит в поликлинику или в больницу и ничего не может сделать, не заплатив. Вот как в этих случаях. Теперь в этих случаях Жаксылык Доскалиев: - В этих случаях, как раз вернемся к тому первому вопросу, который вы задали. Артур Платонов: - С благодарностью. Жаксылык Доскалиев: - Мы проанализировали ситуацию неформальных платежей. Артур Платонов: - Т.е. без благодарности не получается? Жаксылык Доскалиев: - Мы проанализировали ситуацию не только в нашей стране, но и в других странах и т.д. слово благодарность - оно всегда, отблагодарить за что-то человека. Артур Платонов: - Хорошее слово. Жаксылык Доскалиев: - У кого-то оно зарождается где-то из глубины души. Правильно? Артур Платонов: - Естественная человеческая потребность… Жаксылык Доскалиев: - Родился ребенок и, естественно, появление новой жизни вызывает у человека ряд положительных эмоций. И вот отблагодарить… Артур Платонов: - Качество услуг от размера благодарности не будет напрямую зависеть? Жаксылык Доскалиев: - Мы изучили на примере пяти областей, 5 регионов вообще имеются ли неформальные платежи. Это такой соц. опрос, причем как жителей, так и врачей, которые там работают. Артур Платонов: - Врачи-то не скажут, что берут… Жаксылык Доскалиев: - И получилось таким образом, кстати, как раз-таки врачи и отметили, что да, имеются неформальные платежи, например, в целом по Казахстану получается 34% это неформальные платежи. Это цветы. Бутылка коньяка, коробка конфет. Теперь деньги. Теперь какие-то услуги… Артур Платонов: - Т.е. еще по совмещенному принципу конфетно-букетные. Жаксылык Доскалиев: - Т.е. мы все, все, все все-таки неформальные платежи. Мы это все собрали в одно единое целое. И получилось 34% все-таки респондентов сказали: да, имеет место в целом по Казахстану, если в разрезе этих 5 регионов – север, юг, запад, восток, то получается в Алматы 31% отметили… Артур Платонов: - А больше всего где благодарить любят? Жаксылык Доскалиев: - В Восточном Казахстане - 44%, в Южном Казахстане – 38%. Т.е. это данные исследования, которые были проведены нашими специалистами. Теперь, когда посмотрели вообще структура, что это такое ну, в целом получается в городах - это 70%, это в денежном выражении кто-то там 5 тысяч, кто-то 3 тысячи, кто-то ну в денежном выражении. Артур Платонов: - Т.е. без этого не получается. Жаксылык Доскалиев: - Это понимаете, скажем, неформальные платежи, которые люди сами, просто люди сами изъявили и оставили деньги. И т.д. теперь 30 % - это различные подарки – сувениры, и т.д. цветы и т.д., 6% какая-то услуга, оказанная за то, что там это знаешь, я работаю там… Артур Платонов: - Я тебе одно, ты мне другое… Жаксылык Доскалиев: - Я вот таксист, могу подвозить, это тоже учитывалось. Все-таки это же неформальные платежи… Артур Платонов: - Бартером Жаксылык Доскалиев: - И где-то 1% - что-то другое Артур Платонов: - В основном наличными предпочитают? Жаксылык Доскалиев: - Получается так. Но это честный расклад. То, что у нас имеет место. Артур Платонов: - Это реальность, это данность. Жаксылык Доскалиев: - Да. И от этого уходить не нужно. Я считаю, что раз такая ситуация есть… Артур Платонов: - Вы как считаете – нельзя, чтобы врач нормально получал, и не нужны были дополнительные стимулы. Жаксылык Доскалиев: - Даже если он будет млн тенге получать, мы когда изучили. Это же не просто врачи… Артур Платонов: - Т.е. вопрос менталитета получается… Жаксылык Доскалиев: - Мы изучили население, его менталитет и т.д., мы изучили, что этот неформальный платеж, он все равно будет. Понимаете, пускай он даже млн тенге будет… Артур Платонов: - Но на качество он же не должен влиять. Жаксылык Доскалиев: - Это все добровольные платежи, добровольные вещи мы собрали. Теперь, когда посмотрели все-таки, что явилось лейтмотивом для того, чтобы это сделать? То получилось следующим образом, все-таки 44% они думают, если они сделают внимание, то они получат более эффективное лечение Артур Платонов: - Естественно. Жаксылык Доскалиев: - Это же знаете, приводилось такое исследование, которое различные вопросы и т.д. Путем анализа это все сделано. Теперь 38% - это желание отблагодарить и все… Артур Платонов: - Человеческое Жаксылык Доскалиев: - Да, это он благодарен, он получил такую помощь, вот такое желание. И, к сожалению, где-то около 5 % - все-таки элемент вымогательства имел место, т.е. госпитализацию, не госпитализацию, т.е. около 5% из того что неформальные платежи, 5% - это элемент… Артур Платонов: - Т.е. 5 % под уголовную статью попадает. Жаксылык Доскалиев: - Да, это причем вот такая ситуация есть. Коль такая ситуация есть, коль мы скажем, вводим новую систему, мы поняли, что новая система единой национальной системы и оплаты за фактические расходы и увеличения зарплаты и т.д., оно не избавит от неформальных платежей. И это не только у нас. Артур Платонов: - Не избавит, но неформальные платежи могут предопределить уровень качества услуг. Врач будет знать, что ему потом принесут в кассу? Жаксылык Доскалиев: - Что мы предлагаем? Коль такое явление есть, это личное мое предложение как министра здравоохранения, или даже можно это воспринять как обращение к обществу. Артур Платонов: - Т.е. вы лично благодарили бы? Жаксылык Доскалиев: - Нет, коль такая ситуация у нас имеется в системе, то я думаю, может взять и легализовать? Что это даст? Во-первых, если оно легализовано, оно будет оплачивать некий налог. Скажем, пускай 50% Артур Платонов: - А моральная сторона? Жаксылык Доскалиев: - Ну, моральная сторона, он же ведь не забирает. Это же, скажем, в той же Германии… Артур Платонов: - Но вынуждает дать, скажем, так. Жаксылык Доскалиев: - В той же Германии имеется больничная касса. Человек, который пожелал отделение или кого-то отблагодарить, они положили в эту кассу некую сумму. Артур Платонов: - Т.е. как в церкви. Жаксылык Доскалиев: - Да, приблизительно получается так. И теперь, в конце месяца она комиссионно открывается Артур Платонов: - Врач знает о том, что положили? Жаксылык Доскалиев: - Нет, не знает Артур Платонов: - Или там пишу, для кого положили… Жаксылык Доскалиев: - Ну, бывает и адресно. Т.е. открывается данная касса. Комиссионно считается, сколько есть. Артур Платонов: - И как распределяется потом? Жаксылык Доскалиев: - Теперь эти налоги, необходимость этих средств, они отдаются, потом по коэффициенту труда затраты они распределяются и все. Ведь, в конце концов, Артур, наступит время… Артур Платонов: - Т.е. получается спонсорская помощь такая. Жаксылык Доскалиев: - Приблизительно так. Артур Платонов: - И врач не знает, что его будут благодарить, т.е. таинство обряда получается. Жаксылык Доскалиев: - Да, есть некая касса, но коль у нас такая ситуация имеется, ведь надо понимать, что пройдет время, и мы все-таки будем декларировать свои доходы… Артур Платонов: - Европейскую модель поняли, но не получится у нас так, что врач скажет: я не буду тебе эти услуги оказывать, пока ты энную сумму не опустишь туда в ящичек? Жаксылык Доскалиев: - Здесь система другая будет. Потому что абсолютно мы то, что предлагаем эту систему это, скажем, приходит пациент, за пациентом пришли деньги. Артур Платонов: - Государственные… Жаксылык Доскалиев: - Конечно, государственные, и врач будет делать все, чтобы скажем, приходили посторонние государственные средства. Артур Платонов: - Т.е. вы хотите создать такую систему что, в общем, благодарить будет не так уж необходимо. Жаксылык Доскалиев: - Да. И требовать за то, чтобы его благодарили, это мы данная система она максимально работает на то, чтобы была прозрачность в оказании как самих мед. Услуг, так и в оплате тех средств, которые будут оплачиваться за эти услуги Артур Платонов: - А легализация этой благодарности предполагается совсем скоро, или это в рамках предложения? Жаксылык Доскалиев: - Это обращение к врачам, к обществу. Если мы вот так сделаем, как оно воспримется, или не воспримется. Артур Платонов: - Пока неоднозначность… Жаксылык Доскалиев: - Надо ли, так должно быть. Артур Платонов: - Но боятся, что это напрямую будет связано с качеством услуг. Жаксылык Доскалиев: - Но это не значит, что с 1 января ввели, система и тут же… Артур Платонов: - Как себя вести человеку: приходит и бесплатно ему ничего не делают? Или экстренно привезли: то же самое нужно заплатить там, там иначе мед сестра не подходит. Жаксылык Доскалиев: - Данная система предусматривает следующее. Для того, чтобы поступить в стационар, в первую очередь пишется направление и направление имеет право записать врач первичного звена или его участковый врач. Теперь больной выбирает клинику и пишет, он согласен там лечиться или не согласен. И вот когда он приезжает в эту клинику с данным направлением, клиника обязана его принять и оказать услуги Артур Платонов: - Если не принимает как себя вести? Жаксылык Доскалиев: - Так не бывает, чтобы не принимают. Если он выбрал эту клинику, тут в конкурентной среде не бывает – я хочу или не хочу. Нынешняя система действительно позволяет говорить: у меня коек нет… Артур Платонов: - А сами врачи перестроятся под др. систему? Жаксылык Доскалиев: - Поэтому и провидится аккредитация, где определяются правила игры. Как для врачей, как для зав.отделениями, так и для гл. врача. Это экономический рычаг, который не позволяет ему делать противозаконные вещи. Артур Платонов: - Иначе его заменят на врача, который приносит клинике больше денег, и от этого будут выигрывать пациенты. Жаксылык Доскалиев: - И поэтому любой врач, который будет работать с 1 января в первую очередь он найдет возможность госпитализировать и оказать ему качественную мед. помощь. Иначе, если он этого не сделает, в следующий раз к нему никто не придет. И он останется без работы и т.д. Артур Платонов: - Т.е. 1 января это должно принципиально измениться все? Жаксылык Доскалиев: - Просто др. вопрос, когда я говорил в отношении неформальных платежей, все-таки как бы мы ни хотели, желание человека взять и отблагодарить человека, его никак не устранишь. Артур Платонов: - Желание естественное, но только если оно не связано напрямую с качеством услуг. Жаксылык Доскалиев: - Мы пытались различные механизмы предусмотреть к тому, чтобы как это вообще искоренить. И все-таки мировой опыт показывает, что желание человека отблагодарить или оказать какую-то спонсорскую помощь, ее просто не искоренить. Артур Платонов: - Человек решил отблагодарить понравившегося ему врача, вы предлагаете, чтобы он в эту кассу опускал благодарность. А как у него возникнет ощущение, что нужный врач получил эти деньги? Ведь он хочет сделать подарок или отблагодарить конкретного человека. Жаксылык Доскалиев: - Есть различные варианты , есть адресные. Ну, условно говоря, это всего лишь проект как можно это легализовать. Артур Платонов: - Врачам это поможет, как вы считаете? Жаксылык Доскалиев: - Может быть лучшие варианты есть. Он может, скажем, если у него достаточно своих финансовых средств, он может сказать: вы знаете, я отказываюсь, пожалуйста, пусть кому-то будут адресованы, или самому отделению, т.е. много. Понимаете, Артур, в моем понимании так, когда что-то запретное, запретный плод всегда сладок. И люди начинают, каждый хочет попробовать. Артур Платонов: - Т.е. психология Жаксылык Доскалиев: - А когда она легализована Артур Платонов: - Пропадет интерес. Жаксылык Доскалиев: - Пропадет интерес. Ну что ж, там же не все миллион, кто-то 1 тенге положит. Кто-то еще. Просто пропадет интерес это делать, мне кажется так. Ведь легализация, любая легализация снимает теневую сторону данного вопроса. Артур Платонов: - Но так можно и коррупцию легализовать по этой логике и бороться с ней не надо будет. Жаксылык Доскалиев: - Мы когда посмотрели ближе 10 – 15 лет, мы прорабатывали данный вопрос Артур Платонов: - Т.е. эволюционным путем все равно эти условия приведут к тому, что люди будут получать нормальные мед. услуги. Часто задают вопрос: гражданин Казахстана, если в др. городе страны попадает в сложную ситуацию, если его привозят на скорой помощи, его обязаны лечить или нет? Жаксылык Доскалиев: - Да, обязаны. Вот я вам… Артур Платонов: - В экстренных случаях. Жаксылык Доскалиев: - Любые экстренные случаи, причем по желанию пациента, в любом, вот сейчас произойдет некий, скажем, случай, экстренный случай, или кто-то заболел житель Астаны в Алмате. Он ее получит в ограниченном количестве. Вывели из состояния, и дальше он будет направлен в Алматы. Новая система позволит до конца получить в условиях экстренной помощи… Артур Платонов: - Где бы он не находился? Жаксылык Доскалиев: - Где бы он не находился Артур Платонов: - За счет государства? Жаксылык Доскалиев: - За счет гос-ва. Артур Платонов: - Т.е. с 1 января люди могут на это рассчитывать. Жаксылык Доскалиев: - С 1 января не то чтобы рассчитывать. С 1 января эта схема будет работать. Артур Платонов: - Я знаю, что огромные деньги выделены государством на приобретение лекарств для бесплатной мед. помощи, и вы создали централизовано эту систему. Результаты есть сейчас? Жаксылык Доскалиев: - Да, я хочу сказать, с 1 июля система начала работать по 27 препаратам. Всего лишь взяли 27 препаратов, в течение полугода. Артур Платонов: - Это дорогие препараты, или т.е. среди них есть препараты, которые простой человек и пенсионер себе не может позволить сам купить? Жаксылык Доскалиев: - Конечно, есть. Это 27 различных наименований. И я хочу сказать по некоторым из них до 60% произошла экономия средств. Когда единый дистрибьютор выступает и говорит, скажем, он же ведь посреднических звеньев нет, он работает непосредственно с заводом-производителем. Напрямую. Вот наши деньги, вот наши активы. Артур Платонов: - Т.е. экономия существенная средств налогоплательщиков получилась. Жаксылык Доскалиев: - В среднем на 40% 27 препаратов, если посмотреть, в среднем она на 40% снизила цены на лекарство. Артур Платонов: - Ваша новая система, которая вступит в силу с 1 января, она предполагает какие-то льготы пенсионерам, ветеранам или малообеспеченным? Жаксылык Доскалиев: - Нет. Какая тут льгота может быть? Это гарантированная бесплатная мед.помощь. Это касается всех. Артур Платонов: - Касается всех Жаксылык Доскалиев: - От 0 до самого старческого возраста, всех, без исключения. И все имеют равные условия, все имеют равные права для его получения. И самое главное, мы считаем, что в условиях конкуренции мы выведем на более качественный уровень оказания мед.помощи. Артур Платонов: - Если человеку не оказывают бесплатную мед помощь, куда он может обратиться за помощью? Жаксылык Доскалиев: - У нас есть телефон доверия в каждом городе. Артур Платонов: - В Департамент здравоохранения Жаксылык Доскалиев: - Даже в департамент не надо, есть Комитет по контролю за качеством, в каждом областном центре Артур Платонов: - Такой ваш надзорный орган. Жаксылык Доскалиев: - Они тут же могут отреагировать и сказать почему и т.д. Артур Платонов: - Т.е. на основании закона вот этот объем мед. помощи он не предоставляется, Жаксылык Доскалиев: - Я хочу сказать, именно 1 января эта система когда заработает, такого вообще не должно быть. Сейчас, конечно, единичный случай есть. Вот отказали кому-то… Артур Платонов: - Часто отказывают Жаксылык Доскалиев: - Или не пришли и т.д., т.д., конечно, это есть. Я имею в виду единичный случай летального исхода неоказания помощи, или, скажем, в отказе и т.д. Система просто исключит. Если он не окажет помощь или не примет, то значит, он не получит средства. Артур Платонов: - Жаксылык Акмурзаевич, недавно была информация, о том что 26% мед учреждений практически не оборудовано сигнализацией пожарной и около 31% в не исправном состоянии. Жаксылык Доскалиев: - К сожалению, Артур, Это так. Артур Платонов: - Если это такие большие деньги, это так дорого стоит? Жаксылык Доскалиев: - Нет. Это недорого стоит. К сожалению, это так. Мы брали все лечебные организации, начиная, скажем, фельдшерско-акушерские пункты, врачебные амбулатории. Но львиная доля, это объекты, которые находятся на селе. Коль они мед объекты, они должны попадать в общий перечень, и 26% львиная доля 90с лишним - они находятся на селе. Где нет охранной сигнализации, но сейчас… Артур Платонов: - Здания-то часто сами по себе ветхие. Просто там по идее в первую очередь должно быть. Жаксылык Доскалиев: - Но 2 год идет пр-ма по дорожной карте. В этом году часть отремонтировали и одним из первых условий - это установка пожарной сигнализации. Т.е. из года в год количество уменьшается… Артур Платонов: - Т.е. это проблема должна быть решена Жаксылык Доскалиев: - Я думаю, на следующий год 100% эта проблема решится. В этом году, наверное, % 7 – 8 останется. Это отдаленные села. Это фельдшерксо-акушерские пункты. Там на самом деле ветхое здание, это не говорит о том, что оно не должно быть противопожарной безопасности, но стоит вопрос на следующий год его ремонтировать. И раз его будут ремонтировать, капитальный ремонт, то это оборудование должно сниматься. И подождем еще. Осталось совсем мало. И я думаю, на следующий год эта проблема… Артур Платонов: - Будет снята. Глава государства открыл на юге Казахстана Кардиохирургический центр с новейшим оборудованием, и операции могут проводится в режиме онлайн. Это международная практика у нас это, наверное, будет впервые, что это даст пациентам, т.е. может ли врач во время операции прямо консультироваться со специалистами, положим, в Астане или еще дальше - в Москве, там за границей? Жаксылык Доскалиев: - Вы абсолютно правильно подметили, вы знаете что это тоже проект, который стоит на постоянном контроле у главы государства. Это кардиохирургическое отделение. В каждом обл. центре должны быть, осталось только 3 неоткрытых. Это в Мангыстауской обл., в Кызылординской обл, в г. Таразе. они в этом году к концу года уже полностью будут завершены. В этом проекте мы впервые в Казахстане мы внедрили проект телемедицины. Т.е. это интероперационный - дистанционный консилиум. Бывают ситуации у хирурга, где он сомневается, как надо сделать, и у него имеется кнопка. Помощник нажимает на эту кнопку, и лампочка загорается здесь в Астане у консультанта. Даже если скажем доктор тебя будет оперировать, будет лампочка загораться. Артур Платонов: - Т.е. в момент операции какой-то консилиум в Астане может находиться. Жаксылык Доскалиев: - Сразу включается монитор, и он спрашивает, что надо делать. И он ему говорить: нужно вот так, или вот так, т.е. советует во время операции как можно правильно сделать. И таким образом, это не просто совет. Он разделяет ответственность вместе с тем кардиохирургом, который выполняет данное вмешательство. Я думаю, и международная практика это показывает для того, чтобы быстрее внедрить кардиохирургию в регионах. Этот проект связан именно с региональной кардиохирургией, вот такой метод работы должен быть, и он будет внедрен в целом по Казахстану. Артур Платонов: - Т.е. это автоматически повысит уровень. Жаксылык Доскалиев: - Уровень, и потом ответственность будет разделена между двумя кардиохирургами. И в последующем, накопление опыта будет уже у того кардиохирурга, который выполняет вмешательство. Артур Платонов: - Еще один вопрос, нам часто задают – какова ответственность врача в случае доказанной врачебной ошибки. Потому что очень часто пациент потом ничего не может добиться. Существует ли вообще реальный, имеется в виду не в законе? Жаксылык Доскалиев: - Есть 2 вещи. Есть врачебная ошибка, а есть ошибка, допущенная в результате халатного отношения. Артур Платонов: - Скорее, вот этот 2 случай. Жаксылык Доскалиев: - Это халатное отношение, эта халатность - она уголовно наказуема. К сожалению, в Казахстане имеет место. Артур Платонов: - Куда обращаться? Жаксылык Доскалиев: - Конечно, в правоохранительные органы. Если из-за халатности того же хирурга или любого врача произошел летальный исход или какая-то инвалидность, то можно нести ответственность сполна. Есть соответственные статьи УК. Артур Платонов: - За прошлый год много таких случаев было, когда врачи несли ответственность? Жаксылык Доскалиев: - Да, было, например, в Астане. К сожалению, во время вмешательства стоматологического погибла женщина. Здесь вы знаете, в Алмате, в мозговой коме женщина. И к сожалению, есть. Я сейчас на память не могу сказать. Сколько случаев Артур Платонов: - Но ответственность все-таки наступает. Жаксылык Доскалиев: - Кодекс, который сейчас принят недавно президентом подписан. Кодекс «О здоровье народа и системе здравоохранения», там как раз-таки и предусматривается и административное, и уголовные, и все виды ответственности. Артур Платонов: - Будет новый этап в развитии нашей медицины. Жаксылык Доскалиев: - Потому что не должно быть, так скажем, безответственного отношения к своей работе. Надо понимать, что, в конце концов, человек доверяет тебе жизнь, судьбу своего ребенка. К этому нужно относится предельно ответственно, аккуратно. Артур Платонов: - Жаксылык Акмурзаевич, вам огромное спасибо, за то, что вы уделили внимание и ответили на вопросы наших телезрителей. Разрешите пожелать успехов во внедрении этой системы, от которой должны выиграть, по идее, все мы. Жаксылык Доскалиев: - Спасибо.